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1卓健科技创始人尉建锋2019iyiou

时间:2019-05-14 15:44:27 来源:互联网 阅读:0次

6月24日-25日,由亿欧主办,车来车往、微链协办的“2016中国互联+创业创新大会”在北京万达索菲特酒店成功举办,大会邀请到百余名传统企业大佬、“互联+”榜样企业负责人及行业投资机构创始人。

本次大会共举办两天,天为1000人规模的主会场,纵论互联+行业发展趋势及投资趋势;第二天分为零售+、汽车+、金融+、家装+、医疗+、文创体育+六大论坛,深入探讨互联+产业变革。两天累计到场观众超过3000人次,80%为互联创业公司和传统中小企业负责人,到场媒体145家。

在圆桌论坛环节,康复之家创始人柏煜担任主持,杏仁医生创始人马丁医生、卓健科技创始人尉建锋和分享投资管理合伙人管涛就互联医院的模式、形态和监管问题以及张强医生集团等问题进行了深入讨论,主要观点如下:

1、卓健科技创始人尉建锋:

互联医院只不过是把传统医院互联化而已,没有真正做到创新,其所有的功能都是医疗服务提供的一种方式。互联医院升级和传统医院做互联业务这两种业态会同时存在,不存在相互控制之说。

互联医院能够通过行业包括政府层面出一个准入、审核机制,但目前处于探索阶段,不需要管。

医生从事互联医疗需要考虑三个因素:个因素是行业、技术和名次排名要占据优势;第二个因素是诊所可复制;第三个因素是选择一个相对比较容易突破的点。

2、杏仁医生创始人马丁医生:

互联医院是很有价值的,但价值要搞清楚。医学是一门经验学科,医生想要获取患者的信任必须提高自身的医疗服务水平。互联医院需要监管。

医生未来有三种可能性,种是在体制内继续发展;第二种是自由职业等于医生集团;第三种是多点执业。

3、分享投资管理合伙人管涛:

互联医院的趋势方向没有问题,终形态是一样的,只是路径形式不一样。

投资机构在投资互联医疗项目时主要考虑三个方向:、项目的国内形势以及具备的优势;第二、理想状态下,有商业合伙人一同创业。第三、的创业团队。

以下为演讲实录(有删减):

主持人柏煜:个问题是有关互联医院,互联医院近特别火,在这个会开办同时我接到去乌镇“世界医疗互联论坛”的邀请,讨论络医院和移动医疗,乌镇的互联医院是主办方。为什么这么火呢?因为大家都在期待着用新的模式撬动传统医疗助力医改,包括王航先生一个月以前发布了他的互联医院,他在宁夏开了一家互联医院。今天讨论这个话题就是,所谓的互联医院,首先他们干的业务形态,是不是未来真正能走出来的模式。尉医生是做医院信息化的,对这个问题比较了解,先请你来解读一下互联医院干的是什么模式?你认为这个模式能不能成功?

尉建锋:我们现在在做类似互联医院的概念,这个模式在国外尤其在美国,我在美国待了四年多能体会出来,大概2010年的时候美艾尔(音)医学中心通过互联预约占了30%左右。国内是把原来的服务模式改成互联的做法,没有太多的新意去说。因为国家倡导互联+时,把它套到概念上。

在我们现有的事情上面,我们在不同的演进产品形态。开始我们比较浅的用APP用的方式接通比如挂号、支付,简单的,慢慢发现能够承载的业务模式可以更多,慢慢把医院内部像排班、像常规的,门诊可以看到医生排班,互联医院后台还有医生排班,把问诊、药物、随访都加入,它是不停演进的过程,就是提供医疗服务的方式。在国外一直在这么做,没有宣传。在发展来讲这是一个趋势,在未来的五年、十年,可以说所有的医院会介入到这个行业里去,美国所有医院都会有这种模式在做,应该是很有价值的事情。谢谢!

主持人柏煜:他们只不过把传统医院互联化了而已,没有真正做到创新,乌镇互联医院有很多远程的诊疗、开方包括药物配送形成一套体系,这个它已经在去年开出张处方国药实现配送,包括阿里健康也在做远程的处方开具包括问诊,视频都在做,这个是不是未来会成为主流呢?

尉建锋:这个是医疗服务提供的一种方式而已,后台都是可以打通,挂号、支付、药品、检查甚至住院、预约,通过互联方式通过语音图文的方式,真正的内涵还是医疗本身。

刚才提到张处方,在我们平台上,大概现在有十几张处方,从一家医院平台上产生,慢慢量在产生,现在一天门诊量有150左右,通过这种方式来做,它的处方已经出来,创新只是把现在的互联应用上。

主持人柏煜:马丁怎么看互联医院这么热?

马丁医生:医院这个概念本身没有错,是一个平台,很多人没有搞清楚一个医生能做什么?我更直接一点,如果我们看医药电商的项目,如果拉一个药剂师或拉一个医生帮你推销药给患者,说你有这样的病种建议你要吃这个药。我稍微说一下,有一半是一些基本医疗理念,互联医院是很有价值的,但价值要搞清楚,作为一个创始人做过互联医疗,我在海军时,当时有一个女孩子9岁发烧了,我多能说一、二、三,可以考虑A、B、C,去附近的港口送到医院,很多人忘掉这个点。患者的平台及提供患者的服务,为什么体验没有到位也是这个核心问题。当我不知道病情的情况在我没法看你的情况,能否下一个诊断能提供方案,有一个很大的问号要问。

反过来,在熟人当事人随访的阶段,远程医疗是可以提供很大的帮助的。很多人会把国外很多故事翻译到中文,他们没有搞清楚,很多时候做远程医疗在国外,大多数是跟医生交流,或跟护士讨论病案来执行,不是直接面对患者,面对患者很多全科医生提供这样的服务,家庭医生。区别是什么?我上个星期看到你,我前一个月看到你,我们已经有一年、几年的关系,我已经知道你的病情,包含慢性病管理,你的某一个药已经结束了,我知道你的情况,我会开一个电子处方,让你直接到药房拿这个药,场景是不一样的,这是很多人没搞清楚的。

先把互联+概念直接搬到医疗行业里,我先说一下,看滴滴打车做什么,把你从A拉到B,运营手段颠覆了一个行业。美团是吃饭,包装团购的形式颠覆了一个行业。回到医疗行业,有多少项目没有搞清楚A到B是什么直接加钱,年之后我们行业还没有看到颠覆。医院我还是支持,医生本来要做什么?要先搞清楚。

主持人柏煜:管先生投了很多项目,这个领域比较火,你怎么评判?

管涛:这个概念模式是一样的,您刚刚问的问题是不是个方向?肯定是个方向没有什么好说的,终的形态是传统医院会被互联化,或用新的科技手段提升效率。我看这个稍微有点不同,是路径的问题,中国大的三甲医院信息化程度很差,我把大的三甲医院互联化,做的过程中阻力和困难也很大,每家厂商想跟很多其他系统对接,要改变医生的习惯。可能某一个环节用你这个东西,其他环节不用你这个东西时会产生冲突和麻烦,我看几家做互联医院的人,新建而不是改造。他想能不能我一开始建一个三甲医院,一开始把所有设计和流程按照理想化的情况来建?

传统基金是不会投三甲医院的,因为基金链和程度特别长,我知道有投三甲医院运营的不是特别好传统模式。有没有新的模式新建,一开始把规则和方法做好的情况下控制力会变强,这个模式的关键点,如果大家都来做的话,自己是不是有能力和资源做这件事,从零开始进三甲医院意味着所有环节必须自己做,但至少某一些环节能控制,再承受不可控因素来合作。有人自己建过三甲医院知道从招聘各个环节都很麻烦,这是风险点。初您问到的问题,趋势方向没有问题,终形态是一样的,只是路径形式不一样。

主持人柏煜:有一种说法很多大医院,之所以患者比较多,因为口碑历史积累特别好。但互联医院能沉淀大量事例数据,当我们所有数据互联互通,是不是我们能摆脱大医院的依赖,更信赖创新型的互联医院,这个说法成立吗?

管涛:我是这么看的,这个问题听上去是对的,实际上这个阶段没有这么快。很简单的道理,一个人病人能拿到完整的数据能拿到吗?拿不到的,今天对很多国家,患者信息化归属权问题都是有争议的,现在中国据我所知,很多医院愿意尝试新的模式,但把数据公开跟别人合作需要挺长时间的过程。即使说你能拿到完整的数据,是不是可以对你的病情或对医生有一个正确的判断。跟传统看普通互联产品有很大差异在这。

您的问题回到刚刚的点,可能有些人想从头开始建一个三甲医院,想一开始把病人所有信息收全。而不是做到一定阶段找很多合作单位,看怎么跟你们打通。“打通”在中国医疗行业现阶段压力还是蛮大的。

主持人柏煜:现在两种主要形态,一种像乌镇互联医院把它升级,还有像广东省二院本身是超级大医院直接做互联业务。这两块业务从成长性来说,是不是传统大医院做得更快一些事半功倍呢?尉医生,可以得出这个结论吗?

尉建锋:关于医疗数据的问题,我们尝试医疗数据开放包括向国家层面提这个事情,你说医疗数据开放人家不到大医院里去,两个考虑,医疗数据开放确实有的人拿到数据到另外一个大医院去,但不会拿着数据到县级医院,医疗比较特殊,它是经验学,不是数据拿到了诊断各方面就正确了,数据共享公开只是一个基础。终他选择医疗还是愿意选级别比较高的,有名气在,这是个问题。

第二个问题刚才提到两种模式怎么走?我一直认为两种模式相互补充的过程,国家为什么鼓励纯互联的做法?整个大盘子来讲,国家希望你用资本的力量、设备的力量,把老百姓体验提上去,没有那么多抱怨和开支。但对传统医疗来讲,希望用自己的方式往前冲,两边的发展会有点竞争,但也是合作,终目的是让老百姓更多地消化,能够增效,能让医生和患者之间沟通更加便捷。终往前走,两种业态会同时存在,哪一种控制哪一种很难说。

马丁医生:数据这块我很认同,看病不是依赖数据来看病,基于人和人之间的判断。学医的人件事先看一个病人啥都不说,比如国外有些全科医生的考试,前两分钟不允许说话,要听患者说话要判断,看病是一个数据获得。整个医疗环节是不是依赖什么才能产生交易?我强调要产生信任关系的,我们是私人医生。把拿出来,把规格写清楚评价体系也做好,在陌生关系情况下可以产生交易没什么问题的,但回到教育行业还有医疗行业,我们的产品可以说是个虚拟产品,中国是个熟人社会,如果我不认识你,如果我不信任你,我会不会真的付费为了你的服务?会不会产生交易?这是一个很困难的问题,你刚才说说服患者对医院的信任度,我们更希望帮助中国大多数医生,医院还是很多人在做,我是认同这个概念,很多人没有搞清楚平台做什么,不是我本来很讨厌去医院挂号浪费半天,而不是先上来解决我的问题,如果你有这样的想法不会成功。

主持人柏煜:这个话题翻篇了,接下来要问的话题是,现在有一种说法,互联医院不需要牌照,没有发一个互联医院牌照。但有的人说需要各地卫纪委去审批,你们有没有一个明确的说法,三位都是专家,我想问问这个问题。

尉建锋:我们希望通过行业包括政府层面出一个准入、审核甚至审批机制,但目前没有。在没有标准的情况下,我们习总书记李总理提出互联+,加各个行业,从现在的监管体系上来讲他们在这么做,我们现在暂时按照他们怎么做,出问题再来制定规则,再来制定法规,这是一个思考。

第二个考虑是,目前往前冲的过程中毕竟是探索,谁都不知道,因为这是新的业态,这个业态中到底有哪些坑?需要有人去冒险的,冒险的过程中把该规避的问题规避掉,该定的规则定掉。在浙江省也是这样,浙江省政府卫纪委推了互联医院,在各个医院存在业务各方面的竞争关系,我不太愿意把我的资源放在互联医院里,目前卫纪委对互联医院监管还是有问题。我们医院开了也号称互联医院,卫生厅觉得这样不太合理,我们现在这个医院是基于线下的医院,线下它有资质,用线下的资质反过来支撑线上。因为它所有的业务,检查、手术、治疗、药品都是线下业务产生的,这点没有什么好管的。

前几天卫生部有个医生医管局我问他,现在多多少少有20个左右的互联医院要不要管?他说我不管,不管意味着默认他们,至少表态说这样是不行的,或者说怎么样做才行,目前没有跟上的政策。

主持人柏煜:马丁医生说还是要牌照的。

马丁医生:还是要管的,企业、医院、政府还在探索这个模式,确实也有国家专家看法和我一样,概念是没有问题的,但我们开放会不会也有企业明明拼命推药,结果就变成这个样子。之前出了百度的问题,政府也不瞎,他们探索这一轮的医改,真的希望帮助老百姓解决看病的问题。我开放互联医院,哪个药企推的药力量,这个药能治你的病,直接开个处方给你药,确实有这个担心的地方。

如果你跟医生来沟通,线上帮一个患者完成他后续看病的问题的,大多数人认可,在我已经做了初步的诊断之后,我确实能在晚上帮你完成其他的一些节奏,你的抗生素已经吃完七天,再需要吃七天,很正常的事情。高血压的药,我知道你的病情皮肤科需要调整治疗方案,这些都是可行的,但在从来没有碰到这个病人的情况下,直接下治疗方案不是那么可行的。国外很多平台包含明星医院刚才也说了,更多是提供二次诊疗建议的平台。你已经有个诊断上传到美欧哈佛大学,付一大堆的钱,他再给你个二次治疗方案而已,而不是去处理你的病情。

主持人柏煜:这个问题就问到这,没有解,你说不用牌照,没牌照抄了你了,它又没有标准,实际上需要,这叫“玻璃门”。下一个问题讲现在特别火的题材叫医生创业,我们看到近张强医生集团特别火,我朋友圈有张强超级活跃,你们投了他,你是什么原因怎么想的投的医生集团投的张强?

管涛:这个事说起来蛮多可以说的,本质上风险投资基金投医生集团或医生集团创业时,一定不是投这个医生,张强医生或张总这个人身上表现的特质和特点,一定不是因为他医术精湛、医疗水平高拿到风投的钱,一定看重你本人懂行、懂医疗的前提下,依然是商业人员的思路看这件事。现在无论是医生集团还是医生创业的前提下,这个医生作为创始人自己得想清楚,有些事情是生意有些事情是事业,有些事你做开个人诊所是医生,可以不太懂经营可以是好的生意,这种公司不要拿风险投资的钱。我知道有些公司说没想拿风险基金的钱,风险基金非要投我,这不是好事。应该拿钱的是知道风投投他对他增速有要求的,对他企业运营有要求的人,才适合真正拿风投的钱做创业。

主持人柏煜:我打断一下问一个问题,假设我现在是一个大夫很有名,在北京是一把刀我现在想创业,刚辞职,应该从哪儿入手应该怎么干才会给我钱?

管涛:两个方向,你在科室和疾病种类在国内形势什么样,如果做商业离开公立医院,跟公立医院相比,谁是你的客户,客户为什么选择你而不是公立医院,这个问题想清楚;第二,理想状态下,你有没有商业合伙人跟你创业,而不是独自,这两个方面是比较重要的点。

主持人柏煜:医术是一把刀,运营还得是高手,团队很重要。

管涛:创业团队肯定很重要。

主持人柏煜:马丁医生给我柏大夫什么样的忠告?

马丁医生:你应该上私人医生的平台,公立体系未来变成什么样?一年两年内类似提供基本医疗的保障,通过签约医生来看病,发达国家都是这样的,但政府会给每个人基本的医疗保障。我们看这边医院医生和商业保险是非常重要的角色。刚才说医生这个群体,如果希望它有更好的发展未来,只有三个可能性,它可以在体制内继续发展,它可以自由职业等于医生集团,它可以多点职业。

先说一下我特别佩服张强医生,但是我个人看法是他会近一年到五年到十年会过得很难,非常难。为什么?职业不是靠你自己,也要靠市场,有病人的存在你才有职业的业务和生意。你需要患者的来源,没有一个患者会起床说,我有一个心血管外科的病,张强是的医生我应该去那边。我们起床时头晕了看不清,直接去协和进去之后不会再出来。我不是说跟任何医生有关的,我特别佩服他们,但医生集团很难做的。他需要依赖一个全科医生的体系,而公立体系没有这个就是转诊的机制,更不要说市场里面会有这个机制,先有公立然后会在市场里有。

第三个可能性是多点职业,李克强一直在等医生出来多点职业,只有医生出来,有机会再缩小公立体系的服务。从2014年到2015年,鼓励医生出来多点职业,四天还在自己医院一天出来,周四下午两点到五点看你自己的病人,作为一个大夫你现在在协和,你现在不能给自己的患者加个号,未来他必须去二级医院转到你这来。政府跟你说每周四可以出来可以赚钱,我很好的朋友40多岁是主任,他在外面医院三天赚的钱比公立医院多4倍,这三天是大学生做科研做比较复杂的实验,那一天就是纯出来赚钱,医生也是有机会出来赚钱。46660个医生都在我们线上的平台上,我们是家公司有自己多点职业的工作室,虽然大家都炒这个概念,但是我们真正有。

主持人柏煜:与其辞职不如来找你。

马丁医生:每次看到我想不通,我原来在英国、美国、澳大利亚都是做业务的,一个医生集团在全世界跟国内是不一样的,从来没看过一个开幕会这样那样,一个医生集团在国外,经常在一起租一个办公室分摊费用,前台、护士、会计分摊费用,周一到周五一个人一个晚上,五个周末我就一个周末你一个周末,这个是医生集团。因为你做广告是没法去找更多的病人,也许可以找更多的投资。

尉建锋:我是张强医生的学生,1999年我跟过他在邵逸夫医院我实习时,一个医生出来要考虑三个因素,个因素自己要足够有利。张强那时候出来之前我们私下沟通好几次,在行业至少是数一数二,不一定技术数一数二,至少名气数一数二,这是点;第二是诊所要可复制。一个张强医生一年多承载两千万,如果两千万对投资公司讲故事讲不到太多,必须有N个张强复制出来,一定要有比较固定的复制模式出来,这个你肯定会考虑,如果只是个张强不一定会投;第三,做这个事情相对比较简单一点。张强医生主要是静脉曲张,这个相对来说风险小很多,从体感体验上我给你做手术你可以走路可以出院,当天可以出院,比如像妇科、眼科、口腔科立竿见影可以做,像肝胆很少有人说我是肝胆,需要全方位的配套,手术、麻醉等很难出来。

主持人柏煜:干货鼓掌。接下来开放一个问题,只能有一个人提问,用一句话说清楚,有吗?

观众提问一:我是尼尔森北京公司的,想问一下马丁医生,在国外慢病管理,病人从医院到家庭的延伸,医疗服务供应商的决策是什么?

主持人柏煜:呼吸慢病的单病种从医院出来到家庭的时间?

马丁医生:看不同的国家,同一个特点付费方式控制整个流程,美国商业保险英联邦国家比较关心的,这些病人家庭付一些费用,经常希望患者七天内不要走,三天陪个护士回家,再把病案转给全科医生。在澳大利亚如果作为一个居民看全科专家,如果12个月没有回答你的全科医生是违法。

主持人柏煜:我做单病种医院服务。

观众提问二:我问马丁医生,创业你现在盈利状况怎么样?未来我们都想按你这个路子,未来能不能像国外一样,私人医生真正跟大医院竞争能不能赚到钱?

主持人柏煜:他问两个问题,你赚没赚到钱,第二我们跟着你能不能赚到钱?

马丁医生:我们还在投入阶段还在投入钱。美国一个医生收入来源,只有他的问题解决了我们做一个平台做一个BPO商业流程外包类似的平台,到商业化到保险我们都有商业模式,但核心一定要解放医生这个角色,我们不会跟医院做竞争,这个我一定要强调,公立体系还是非常重要的,医生还是在提供服务,我们希望在市场化医疗,能提供更优质的服务,帮到谁?不是帮到医药企业,不是帮其他人是帮医生,这是核心的一个规则在我们行业里面的。而所有人想依赖或利用医生这个资源九去赚钱都会失败。

主持人柏煜:再次感谢三位嘉宾,会议到现在接近尾声了,特别感谢大家,今天下午能坚持到现在一直没有动都是未来创业能成功的人,有一句话说得好“学习改变命运,努力就会成功”,感谢亿欧,感谢各位,谢谢!

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